為了更好地宣傳陶寺遺址的研究成果，讓公眾更全面地了解陶寺文化，2015年6月18日，由中國社會科學院和中共山西省委宣傳部主辦，中國社會科學院考古研究所、山西省文物局、臨汾市人民政府等單位承辦的“山西臨汾陶寺遺址考古成果新聞發布會”在北京召開。中國考古網記者第一時間對中華文明探源工程首席專家、中國社會科學院考古研究所所長王巍研究員做了專訪。

中國社會科學院考古研究所所長王巍


王巍所長在發布會上介紹陶寺遺址發掘成果
 

　　本站記者：王所長，您好！首先感謝您接受中國考古網的專訪，作為中華文明探源工程的首席專家，您能介紹下當初將陶寺遺址列入中華文明探源工程的背景嗎？是出于怎樣的思考？

 

　　王�。�中華文明探源工程從2004年正式啟動，第一階段首先關注的是黃河中游地區的文明進程。陶寺遺址自1978年開始發掘，1983年對若干座大型墓地進行清理，顯示出十分明顯的社會分化的證據。在研究文明起源過程中這個材料是必不可少的，更重要的是1999年以來，在陶寺遺址發現了大型的城址，其規模達到了近300萬平方米。而且這個遺址位于黃河中游地區，和夏商時期都邑的關系等都值得探索，尤其是其時間和空間上同堯舜的活動范圍十分吻合。為了探索陶寺文化的社會發展程度；是否已經進入早期國家文明的發展階段；和周圍同時期區域性文化的關系；同以二里頭文化為代表的可能是夏王朝時期的早期文明之間的聯系等問題，我們決定將陶寺遺址作為中華文明探源工程中三大重點遺址（陶寺遺址、二里頭遺址、良渚遺址）之一來開展考古工作。探源工程是一個多學科多角度全方位對中國早期文明進行研究的項目，將陶寺遺址納入其中，不僅僅局限于對陶寺社會狀態，還包括經濟形態，手工業生產專業化的研究，以及和其他文化的聯系等，被納入全方位的考慮。對我們全面的了解陶寺遺址有著十分重要的意義。

 

　　基于陶寺遺址在中華文明進程中的重要性，除了中華文明探源工程，中國社會科學院哲學和社會科學知識創新工程也把陶寺遺址的發掘和研究列為重要項目，院領導非常重視這個遺址，多次去遺址實地考察，并在經費等方面給予了大力的支持。

 

　　本站記者：從目前的發現和研究來看，您認為陶寺遺址在探討中華文明起源過程中有何重要地位？

 

　　王�。�陶寺遺址是目前在黃河中游地區能夠確認的最早的進入到初級文明階段的都邑性城址。在龍山時代及更早階段，我們雖發現了一些城址，但規模小，等級較低，并非最高等級的城址。陶寺城址和這些城址不同，首先它的規模十分巨大，接近300萬平方米。其次，它的功能分區很明顯，有宮殿區、墓葬區、手工業作坊區、祭祀區等等，非常全面的表現出陶寺遺址作為當時社會政治經濟文化中心的地位。另外，在陶寺遺址中同時發現了城市、青銅器和文字的要素，這三種傳統的文明三要素在陶寺遺址皆已具備。由于這三要素在世界范圍內并不具備普遍的意義，我們現在并不主張以此三要素來作為判斷早期文明出現的標準，但是也能作為一種參考。通過對陶寺遺址的研究，我們總結出一些更符合中國實際的判斷早期文明出現的標志，比如，農業、手工業的發展和手工業生產專業化；大型土木工程，比如宮殿建筑的興建；社會等級分化的出現，如宮殿和大型墓葬的出現，大型墓葬不僅隨葬品豐富，而且隨葬品中出現大量的表明社會地位和身份的禮器（如鼉鼓、龍盤、石磬等）以及代表禮儀制度的儀仗器物（排列一組的玉石鉞）等；以及王權控制區域內聚落等級的出現等等。這些因素都能作為王權的出現和早期國家產生的證據。我認為陶寺遺址對于我們認識中華文明形成的標志（物化證據），對于我們在考古學上辨識出早期文明國家的出現，都提供了比較全面的材料。

陶寺遺址大墓中出土的石罄


陶寺遺址出土的龍盤
 

　　本站記者：在中華文明起源進程中，您認為陶寺文化與其他文化（二里頭、良渚文化）相比有著怎樣的特色？

 

　　王�。�首先這些文化（陶寺、二里頭、良渚）都處于距今5000—4000年這個區間，這段時間正是中華文明探源工程研究的重點時間段。中華文明探源工程是為了了解中華文明形成的過程，包括形成的時間和模式。以二里頭遺址為代表的夏王朝已經進入文明是一個普遍得到接受的觀點，但在此之前，比如說5000年文明是否屬實，還需要對5000—4000年這個階段內都邑性的城址和大型高等級墓葬進行重點研究。

 

　　陶寺遺址同良渚、紅山和凌家灘文化相比較，有一些比較突出的特色。首先就是宗教色彩比較淡。良渚、紅山文化中發現了許多蘊含強烈宗教色彩的玉器。但在陶寺中很難看到這種十分強烈的宗教色彩，它突出的是王權、軍事權力，比如說玉石鉞等儀仗用具。陶寺社會中王權和軍事權力相互結合，等級權力得到進一步制度化，這些在列鉞、鼉鼓、石磬等隨葬器物上都得以體現，而恰恰是紅山、良渚文化所不具備的。陶寺的禮樂制度在二里頭文化以及商文化中得以延續，此后，一直到集大成的周禮的出現。始于陶寺的代表禮儀制度的儀仗在夏商周禮樂制度中得到不斷的豐富和發展。這些都是維護王權的重要的方面。夏商周三代中發現的許多文明因素都可以上溯到陶寺時期，陶寺遺址可以說是夏商周文明的主脈。陶寺遺址發現的圍繞宮殿區周圍的類似圍溝的遺跡（發掘者認為疑似宮城城墻基槽），是首次發現的類似宮城的防御設施；宮殿區北部正中有一個主殿的建筑格局等，對后來的文化產生了一定的影響。

列鉞


土鼓，目前為止發現的中國最早的鼓的實物
 

　　現在對最早中國有很多爭論，有人認為始于夏王朝，有人認為從陶寺遺址開始，還有學者認為開始于廟底溝時期。在我看來，最早的中國是一個階段性的形成過程，廟底溝時期應該是萌芽階段，在陶寺時期初步形成，到二里頭文化更加鞏固，輻射面更大。我不主張用“最早”的字樣來形容早期中國文明的發展進程，實際上早期中國包括不同的發展階段，包括萌芽、初次顯現和逐步發展的階段。

 

　　本站記者：您認為陶寺觀象臺的發現對陶寺遺址有什么意義？

 

　　王�。�陶寺觀象臺的發現在學術界有很多爭論。對于觀象臺遺跡的確認，我們做了許多工作。首先是對遺跡本身的確認。當時，考古所眾多新老同仁們一起到現場對觀象臺的遺跡進行確認，確定夯土之間確實存在縫隙。這是一個重要前提，我一直管他叫特殊遺跡（半圓形，有一定縫隙）。在此基礎上，何努研究員在陶寺做了兩年的模擬觀測，而且在高臺縫隙中又發現了一個重要的圓心點，也就是當時的觀測點。模擬觀測和當時的節氣是吻合的，這些證據都是不可忽視的�！渡袝�•堯典》上有許多天文觀測的記錄，我們以前認為這些記載可能是戰國時期的杜撰，但現在看來未必如此，它們同陶寺遺址的發現十分吻合。這些都是值得關注的。另外，觀測臺的位置不在一般的生活區，也不在宮殿區，而是在圍墻圍繞的特殊區域，是和大中型墓葬結合在一起的，應該是當時的一個神圣空間。這說明觀象臺不僅是一個觀測天象的設施，它同當時的祭祀有關，很有可能是當時王權的一個重要支柱，除了對軍事權利的掌控，還通過對祭天、農時的確定形成鞏固王權的重要途徑和方式。因此，陶寺遺址觀象臺是一處值得高度評價的遺跡。我一直堅持，研究文明的起源和形成、社會的分化、王權的出現、國家的出現固然是很重要的方面，但文化的層面也不容忽視。首先是物質的層面，比如農業的出現、手工業的發展、冶金術的出現等等；另外是精神的層面，比如對自然界的認識，祭祀方式的發明和創造等等。從這個意義上來說，觀象臺的誕生既是人們對于自然界認識的體現，也是貴族通過祭祀來鞏固王權的方式，是陶寺文明非常重要的方面，具有代表性和獨特性。

 

　　本站記者：對于陶寺遺址今后的發展您有什么建議？

 

　　王�。�陶寺遺址十多年來作為探源工程中的重點遺址開展工作，在多學科的共同配合下對陶寺遺址的環境、經濟生業等多方面進行探索。探源工程第四階段的結項時期，我們需要注意對多學科研究成果進行綜合分析；對陶寺遺址宮殿區周圍大型圍溝類遺跡的形成時間和陶寺城址毀棄時間等一些重要關鍵點的年代進行細化；對陶寺遺址的功能分區做進一步的分析；對陶寺遺址的學術空白點，比如中下層人們的居住、生活情況展開研究。這些都是我們今后工作中需要注意的方面。另外，對陶寺遺址同石峁遺址的關系，陶寺的衰落是否同石峁人的到達有關等等問題進行探討。從年代來看，這兩個遺址有一個此消彼長的過程，石峁的興盛正是陶寺的衰敗期。陶寺的衰落是否和石峁的軍事征服有關？這是一個非常大的問題，還有很多工作有待開展。陶寺遺址是黃河中游發現的最早的都邑性城址，根據現有的發掘資料和研究結果，從年代和地望、遺址性質、等級和內涵看，陶寺遺址是同堯都最吻合的遺址，但由于我們還沒有發現確切的證明它是堯都的文字證據，現在還難以確定陶寺遺址就是堯都。但是，通過這些年的工作和研究，越來越多的學者開始認真考慮陶寺遺址同堯都的關系，二者的契合度越來越高，尤其是天文臺的發現和《尚書•堯典》記載的吻合度。

 

　　本站記者：此次陶寺遺址成果新聞發布會的召開對地方上文物工作的開展有什么作用？

 

　　王�。�通過這次新聞發布會可以引起社會對陶寺遺址更為廣泛的關注，關注陶寺遺址，關注陶寺遺址所代表的社會和文化的發展程度。對于山西省來說，可以進一步提高當地普通民眾對于文化遺產的重視及增強大遺址保護的意識。陶寺遺址不只是山西的陶寺，更是中國的陶寺。陶寺遺址是我們發現的早于夏王朝的文明，是中華文明五千年的重要實證之一。我們不希望大家把聚焦點放在陶寺是否是堯都的問題上，而是應該重視陶寺遺址是黃河中下游地區可以確認的早于夏王朝的文明，是中華五千年文明的重要轉折點，以及其在中國早期文明中不可或缺的重要地位。我們希望學術界要有自己的把握和底線，雖然陶寺是最接近堯都的遺址，但我們尚未得到將其確定為堯都的文字證據，就不能定論，只能說他最接近堯都，是發現堯都的重要存在，現在還沒有到一錘定音的時候。希望中國考古網作為一個學術性網站能夠把握好這個宣傳尺度。陶寺遺址已經發掘了近四十年，有許多重要的成果，我們希望讓社會更全面地了解陶寺遺址，了解中國早期文明，這才是此次新聞發布會的目的。社科院考古所作為新聞發布會的主辦方之一，會保證對于考古材料的精準解釋，用實際材料說話，有一分材料說一分話。最后希望我們可以得到學界和民眾的理解和監督。

 

　　本站記者：謝謝王所對陶寺遺址的細致解讀。